UpFront özel programında Marc Lamont Hill, Filistin halkının önde gelen tarihçilerinden, Columbia Üniversitesi'nde modern Arap çalışmaları alanında Edward Said profesörü olan Rashid Khalidi ile konuşuyor.
İsrail'in bölge üzerindeki kontrolü, değişen kamuoyu, Uluslararası Ceza Mahkemesi (UCM) kararı ve İsrail'in kendi içindeki durum göz önüne alındığındai ne kadar istikrarlı? Er ya da geç başka halkları yönetemeyeceklerini fark etmeleri gerekiyor. Bu geçmişte de hiç işe yaramadı.
Dekolonizasyon er ya da geç, her zaman gerçekleşir, zor kullanma bağımlılıklarından vazgeçmeleri gerek. İsrail'de bir atasözü var: "Eğer zorlamak işe yaramıyorsa, daha fazla zorla." E, bu çok iyi çalışmadı. İşe yaramadı ve yaramayacak. Öldürüp duruyorlar. Liderliğin seviyesini düşürüp duruyorlar. Üstelik bunu onlarca yıldır yapıyorlar ve bugün daha kötü bir durumdalar. Bir Yahudi devletini Arap bir ülkede yerleştirmenin 21. yüzyılda geri dönüp sorun yaratmayacağını mı düşünmüşler?
Yani, Tony Judt söylemişti, eğer bunu yüzyıllar önce yapsalardı başarılı olabilirlerdi. Bugün bu çok zor ama tabii uzun vadede... Diğer bir mesele de İsrail ile onun metropolü olan ABD ve Batı Avrupa arasındaki bağın her geçen gün zayıflıyor olması. İsrail'in izolasyonundan bahsettiğimizde, Küresel Güney’i kastetmiyoruz. Zaten Küresel Güney’de izole durumda. Kanada, Avustralya, Britanya, Fransa ve ABD’deki izolasyondan bahsediyoruz. Kamuoyunda, hâlâ elitlerden destek görüyorlar.
Bu kibirle, "Eh, Kongre o kararı reddettiği sürece iyiyiz" diye düşünüyorlar. Eh, iyi değiller. Er ya da geç, kamuoyu etkili olacak. Vietnam Savaşı’nı durdurmamız 10, 12, 15 yıl sürdü. Irak Savaşı’nı durdurmamız 10 yıldan fazla sürdü. Er ya da geç, kamuoyu onları durduracak. Dış desteğe, veto haklarına, ticari ilişkilere ve en önemlisi de silahlara ihtiyaçları var, bunlar olmadan devam edemezler.
How stable is Israel's control over the region given shifting public opinion, given the ICC decision, given even internally what's happening in Israel? I mean, what they sooner or later have to realize is they cannot rule over another people. It never worked in the past.
Decolonization always happens sooner or later, and they have to give up their addiction to force. I mean, there's an Israeli adage, if force doesn't work, use more force. Well, hasn't worked very well. And it's not working, and it's not going to work. You can kill and kill and kill. You can take out level after level after level of leadership. And they've been doing it for decades, and they're in a worse situation today. The idea that you can implant a Jewish state in an Arab country without that coming back to haunt you in the 21st century.
I mean, Tony Judd said it. If they had done this centuries ago, they might have gotten away with it. But today, very hard, but that's the long term. The other thing is the connection between Israel and its, as it were, Metropol, which is the United States and Western Europe, is fraying every day. When we talk about Israel's isolation, we're not talking about the Global South. It's already isolated in the Global South. We're talking about its isolation in Canada and Australia and Britain and France and the United States. In terms of public opinion, they still have the elites.
They sit there and arrogantly think, well, you know, as long as Congress voted down that resolution, we're good. Well, they're not good. Sooner or later, public opinion is going to have an impact. It took us 10, 12, 15 years to stop the Vietnam War. It took 10 more than 10 years to stop the Iraq war. Sooner or later, public opinion is going to catch up, and they cannot go on without that external support, without the vetoes, without the trade, and most importantly, without the guns.
